Долги и кредиты - как вести учет?

Вы уже опытный пользователь программы или вели учет финансов в других программах? Поделитесь своим опытом с другими пользователями: как Вы организуете систему счетов или статей доходов/расходов, как учитываете долги и т.п., они будут Вам очень благодарны.

Модератор: Анастасия

Долги и кредиты - как вести учет?

Сообщение Анастасия » Вт июн 17, 2008 3:03 pm

По многочисленным просьбам трудящихся :D

В разделе Статьи появилась новая статья об учете долгов и кредитов в домашней бухгалтерии.

В статье рассматривается три типа долгов:
    мелкие долги,
    крупные беспроцентные долги, возвращаемые по частям,
    долги с процентами, кредиты, ипотека


Для каждого типа рекомендуется наиболее подходящий способ учета, который объясняется на конкретном примере с картинками :).

Если у Вас есть вопросы или пожелания, высказывайте их здесь, постараюсь всем ответить и помочь.
Аватара пользователя
Анастасия
Разработчик
Разработчик
 
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 7:56 am

Сообщение goddammit » Ср ноя 11, 2009 6:47 pm

У меня замечания по описанию способов учета крупных долгов с процентами.

Во-первых, надо понимать, что ни взятие денег в долг, ни их возврат сответственно доходом и расходом не являются. Расходами (а для стороны кредитора доходами) являются только платежи по аренде денег и обслуживанию долга, т.е. проценты и комиссии.

Второе, что нужно понимать, это то, что проценты, которые платятся по долгу являются так же долгом, а не чем-то иным, поэтому та самая красивая схема с переводами, абсолютно применима и для долгов с процентами.

С процентами есть только нюансы, касающиеся момента возникновения долга по процентам, и тут есть варианты:
1. Долг по процентам возникает вместе с основным долгом. Это происходит в двух случаях:
а) когда платежи ануитетные (величайшее надувательство заемщиков, изобретенное банком), так как они за весь период долга сразу же размазаны по платежам и отделить их не представляется возможным. В этом случае даже в случае досрочного погашения, заемщик отает банку проценты за весь период договора.

б) когда либо кредитор запретил дострочное погашение, либо заемщик сам для себя решил, что он досрочно гасить не будет. Есть еще промежуточный вариант, когда досрочное погашение запрещено не на весь период договора, а на часть. Тогда долг по процентам за эту часть периода возникает сразу же, а за последующие месяцы он возникает как в варианте 2.

2. Долг по процентам возникает в начале каждого периода, за который начисляются проценты - обычно это месяц (чаще календарный, реже - с определенной даты в одном месяце по предыдущую дату в следующем месяце). Почему так? Потомучто если у заемщика на начало месяца была определенная сумма задолженности, то заемщик уже должен проценты на эту сумму за этот месяц - их уже можно записывать как долг, так как заемщик уже продлил "аренду" этой суммы на очередной месяц. Исключение составляют только достаточно редкие для банковской практики случаи, когда возможно частичное или полное погашение долга раньше, чем в конце установленного периода начисления процентов (месяца). Это бывает в банковском розничном бизнесе только в отношении крединых карт (т.е. случаев, когда заемщику открыта называемая кредитная линия). Однако и в этом случае суть дела не меняется.

Ниже я опишу способ правильного учета долгов с процентами, сначала теоретически, а затем на примере посложнее.
Итак, обычный потребительский кредит или автокредит или ипотека.

шаг 1. Счета.
Открываются счета:
а) кредитный счет - счет на котором учитывается собственно долг. Он может быть один и для основного долга и для процентов и для комиссий, а можно сделать два счета: один для основного долга, а второй для процентов и комиссий. А можно соотвественно и три счета, если вы все хотите учитывать отдельно.
б) текущий счет - обычно банк открывает заемщику счет (иногда даже выпускает к нему расчетную карточку), с которого он автоматически списывает средства на долг, проценты и комиссии в конце приода (месяца). Иногда (обычно, это бывает не с банками, а с другими видами заемщиков, например, физ.лицами) погашение долга делается прямым переводом денег на кредитный счет. В этом случае можно не открывать текущий счет.

шаг 2. Основной долг.
Делается перевод на сумму долга с кредитного счета на тот счет, на который поступили деньги от кредитора. Возможно это тот же самый текущий счет. В случае выдачи наличными это счет-кошелек. Есть так же вариант, когда банк или другой кредитор непосредственно платит за покупку заемщика - тогда нужно внести не перевод, а расход на соотвествующую статью. Иногда сумма покупки больше чем сумма займа и часть средств платит сам заемщик, тогда могут быть варианты, когда на кредитный счет заемщик предварительно делает перевод на сумму, которую он платит сам. Думаю тут не сложно сообразить как нужно оформить переводы и/или расходы. Итогом их должна быть отрицательная сумма (в случае займа) на кредитном счете, соотвествующая сумме основного долга.

шаг 3. Проценты и комиссии.
Этот шаг может делаться один раз, если проценты и комиссии известны на весь период договора. Или он делается циклически, в начале каждого периода начисления процентов.
Делается расход (в случае займа) с кредитного счета (или если вы открывали разные счета для осн. долга и процентов, то со счета для процентов) на статью определенную вами для процентов и комиссий (так же можно сделать одну статью или разные). Это и есть ваши расходы по кредиту, они увеличивают ваш долг, который вы в конце периода начисления процентов должны вернуть.
Если платежи аннуитетные или досрочное погашение невозможно, нужно сразу сделать расход на разницу между суммой кредита и суммой всех аннуитетных платежей (или неаннуитетных с учетом процентов), которые вы выплатите за весь период. Если досрочное погашение невозможно только в течении какого-то определенного периода, то нужно сразу начислить проценты только за весь этот период.
Если вы находитесь уже в периоде когда возможно дострочное погашение, то начислять проценты и комиссии нужно в начале каждого периода для именно этого периода.
После выполнение этого шага, на кредитном счете или на кредитном+процентном+комиссионном счетах вы будете видеть сумму вашего текущего долга с учетом процентов и комиссий. Если вы делали отдельные счета для основного долга и процентов/комиссий, то будете видеть, соотвественно, по отдельности сумму основного долга и сумму процентов/комиссий, которые вы должны заплатить в конце месяца.

Замечание по поводу комиссий. Бывает, что комисси и проценты начисляются как-то синхронно и попадают под одинаковые условия относительно возможного досрочного погашения, тогда их можно и вовсе объединить в своем учете. Но часто бывает, что проценты включены например, в аннуитетные платежи, а комиссия начисляется ежемесячно. Тогда проценты нужно начислять сразу за весь срок договра, а комиссии нужно начислять помесячно, так как в случае досрочного погашения проценты вы все равно заплатите все, а комиссию перестанете платить.

шаг 4. Погашение долга.
При ежемесячном равномерном погашении нужно в конце периода начисления процентов делать переводы на кредитный счет (или на кредитный счет и на счета процентов/комиссий). При этом вы будете видеть, как сумма долга уменьшается (правда уже в следующий день, т.е. в начале очередного преиода она опять может увеличиться на вновь начисленные проценты/комиссии).
Перводы делаются с текущего счета (на который предварительно вы переводите деньги в течение периода) либо с какого-то другого счета, если текущий счет не открывался и погашение происходит напрямую.
В случае досрочного погашения, делается перевод на всю сумму основного долга и процентов/комиссий, после чего вы должны увидеть, что на кредитном счете (и счетах процентов/комиссий) остался нуль.

Весь процесс можно автоматизировать, сделав в календаре напоминалки и плановые расходы/доходы. К сожалению, в программе нет плановых переводов. Вместо них в принципе, можно использовать пару документов доход/расход. Но лучше бы авторы сделали шаблоны переводов и соотвественно плановые переводы.
В календарь нужно внести следующие события:
а) расходы - начсиления процентов и комисиий,
б) переводы денег в течении периода (до конца месяца или определенной даты) на текущий счет, с которого потом будет списание;
в) переводы погашения долга с текущего счета (или с других счетов) на кредитный счет (на счета процентов/комиссий, если они открывались отдельно).

Еще одно замечание, по поводу досрочного погашения.
Если погашение происходит ранее окончания стандартного периода начисления процентов, то должен произойти перерасчет процентов за период, в котором произошло погашение. Тогда нужно либо исправить начисление процентов, либо сделать обратное движение по начислению процентов, на сумму корректировки.

И последнее замечание по поводу процентов и комиссий.
Можно и не начислять их в начале периода расходом на кредитный или специальный процентный/комиссионный счет, а просто делать сразу расходы в момент их фактической уплаты с текущего или другого счета. А сумму основного долга списывать так же - путем перевода. Тогда весь учет становится несколько проще. Есть лишь один недостаток у такого способа - вы не сможете в программе посмотреть общую сумму текущего долга с учетом процентов и комиссий. Возможно, что для многих это несущественный недостаток.


Теперь пример.
Покупаем автомобиль в автосалоне в кредит. Авто стоит 650т.р. Банк дает кредит под 11% годовых на 5 лет с комиссией за выдачу кредита 1% от суммы кредита, 0.5% в месяц ежемесячной комиссии от первоначальной суммы кредита за обслуживание кредитного счета, с не менее 10%ной самостоятельной уплатой покупки. С правом досрочного погашения только полной суммой оставшегося долга не ранее чем, через 3 месяца. Погашение только в установленную дату.

Платим сами 65т.р. Остальное платит банк: 585т.р.
Назначен аннуитетный платеж: 12719,32р. Общая сумма: 763159,20р. Переплата (проценты): 178159,20р.
Комиссия за выдачу: 5850р.
Ежемесячная комиссия за обслуживание: 2925р.
Дата покупки: 09.04.09 Срок уплаты процентов и аннуитетных платежей с текущего счета 9 числа каждого месяца.

В начале:
Открываем счета:
1. Автокредит
2. Счет списания автокредита

Заводим статьи:
1. Проценты за кредит
2. Комиссии за обсл.кредита

Вносим собственную часть покупки:
Перевод 09.04.09 на 65000р. со счета "Кошелек" на счет "Автокредит".
Остатки: Автокредит=65000р.

Оформляем покупку:
Расход 09.04.09 на 650000р. со счета Автокредит по статье "Автомобиль-покупка".
Остатки: Автокредит=-585000р. Это наш основной долг.

Начисляем проценты:
Расход 09.04.09 на 178159.20р. со счета "Автокредит" по статье "Проценты за кредит"
остатки: Автокредит=-753159.20р. Это наш общий долг с процентами

Платим комиссию за выдачу кредита (не будем ее начислять, а потом гасить, так как она платится сразу же, а не в конце первого месяца):
Расход 09.04.09 на 5850р. со счета "Кошелек" по статье "Комиссии за обсл.кредита"

Начисляем комиссию за первые три месяца (период невозможного досрочного погашения):
Расход 09.04.09 на 8775р. со счета "Автокредит" по статье "Комиссии за обсл.кредита"
Остатки: Автокредит=-761934,20р. Это наш общий долг на период 3 месяца (даже если мы будем гасить досрочно, меньше этой суммы мы заплатить никак не сможем).

В течение месяца (09.04-09.05):
Закидываем денег на платежи:
Перевод 03.05.09 на 16000р. со счета "Кошелек" на счет "Счет списания автокредита".
Остатки: Автокредит=-761934,20р. Счет списания:16000р.

Через месяц:
Списываем долг на сумму ежемесячного платежа (аннуитетный+комиссия):
Перевод 09.05.09 на 15644,32р. со счета "Счет списания автокредита" на счет "Автокредит"
Остатки: Автокредит=-746289,88р. Счет списания:355,68р.

В течение следующего месяца (09.05-09.06):
Закидываем денег на платежи:
Перевод 01.06.09 на 16000р. со счета "Кошелек" на счет "Счет списания автокредита".
Остатки: Автокредит=-761934,20р. Счет списания:16355.68р.

В конце очередного месяца:
Списываем долг на сумму ежемесячного платежа (аннуитетный+комиссия):
Перевод 09.06.09 на 15644,32р. со счета "Счет списания автокредита" на счет "Автокредит"
Остатки: Автокредит=-729645,56р. Счет списания:711,36р.

В течение следующего месяца (09.06-09.07):
Закидываем денег на платежи:
Перевод 30.05.09 на 15000р. со счета "Кошелек" на счет "Счет списания автокредита".
Остатки: Автокредит=-729645,56р. Счет списания:15711.36р.

В конце очередного месяца:
Списываем долг на сумму ежемесячного платежа (аннуитетный+комиссия):
Перевод 09.07.09 на 15644,32р. со счета "Счет списания автокредита" на счет "Автокредит"
Остатки: Автокредит=-714001,24р. Счет списания:67,04р.

Начисляем комиссию на очередной месяц:
Расход 10.07.09 на 2925р. со счета "Автокредит" по статье "Комиссии за обсл.кредита"
Остатки: Автокредит=-714001,24р. Счет списания:67,04р.

В течение следующего месяца (09.07-09.08):
Закидываем денег на платежи:
Перевод 04.08.09 на 16000р. со счета "Кошелек" на счет "Счет списания автокредита".
Остатки: Автокредит=-732570,56р. Счет списания:16067,04р.

В конце очередного (3его) месяца (кончился период невозможности досрочного погашения):
Списываем долг на сумму ежемесячного платежа (аннуитетный+комиссия):
Перевод 09.08.09 на 15644,32р. со счета "Счет списания автокредита" на счет "Автокредит"
Остатки: Автокредит=-716926,24р. Счет списания:422,72р.


Начисляем комиссию на очередной месяц:
Расход 10.08.09 на 2925р. со счета "Автокредит" по статье "Комиссии за обсл.кредита"
Остатки: Автокредит=-719851,24р. Счет списания:422,72р.

Получили наследство и решаем погасить остаток кредита досрочно:
Закидываем денег на последний платеж:
Перевод 04.08.09 на 719428,52р. со счета "Кошелек" на счет "Счет списания автокредита".
Остатки: Автокредит=-719851,24р. Счет списания:719851,24р.

В конце последнего месяца:
Списываем остаток долга:
Перевод 09.08.09 на 719851,24р. со счета "Счет списания автокредита" на счет "Автокредит"
Остатки: Автокредит=0р. Счет списания:0р.

Вот, как-то так. Пожелание авторам по автоматизации процесса учета кредитов следующее - я вижу долг (кредит) как некий отдельный объект в системе (элемент справочника или документ), в котором задаются параметры кредита (счета, статьи, проценты, суммы, комисии), и который расчитывает и дает исправить список платежей по кредиту, а потом сам генерирует всю цепочку событий для этого кредита в календаре. При изменении параметров, календарь должен по подтверждению пользователем перегенерироваться.

С кредитными картами немного сложнее с процентами и одновременно проще. Главный принцип такой же: сам долг отражать на специальном счете, гасить его переводом. Сложнее в том, что там заранее проценты практически совсем невозможно вычислить, чтобы заранее их начислить в программе и знать точно, сколько нужно будет потом погашать. А проще в том, что проценты там чаще всего взымаются с самого кредитного счета карты. Поэтому их можно заносить как расходы по факту начисления, смотря на информацию по выписке в интернет-банке или бумажной выписке.

Напоследок еще одно пожелание авторам программы. Было бы хорошо, если бы авторы программы сделали возможность назначить для счета лимит овердрафта. Тогда в информации по счетам можно было бы показывать остаток по карте и рядом с ним лимит, чтобы было видно, сколько еще средств в кредитной линии доступно.
Последний раз редактировалось goddammit Пт ноя 13, 2009 3:30 pm, всего редактировалось 1 раз.
goddammit
Опытный пользователь
Опытный пользователь
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 7:54 pm

Сообщение Дмитрий » Пт ноя 13, 2009 3:10 pm

Спасибо за идеи! В общем и целом они совпадают с нашим видением реализации данной функции в программе :)
Дмитрий
Разработчик
Разработчик
 
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 7:18 am

Сообщение malcovsky » Вт ноя 17, 2009 8:30 am

решил попробовать программу с нуля. на данный момент есть старый долг. подскажите как правильно мне внести его в программу. заранее благодарен.
malcovsky
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 8:15 am

Сообщение Дмитрий » Вт ноя 17, 2009 1:31 pm

malcovsky писал(а):решил попробовать программу с нуля. на данный момент есть старый долг. подскажите как правильно мне внести его в программу. заранее благодарен.


Вам нужно создать счет, на котором будет отображаться остаток долга. Если должны Вам, то внести на счет положительный остаток, если должны Вы - отрицательный. Изменение остатка счета производится при помощи кнопки с молнией в поле "Остаток" карточки счета.
Дмитрий
Разработчик
Разработчик
 
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 7:18 am

Сообщение malcovsky » Пт ноя 20, 2009 10:05 am

Дмитрий писал(а):Вам нужно создать счет, на котором будет отображаться остаток долга. Если должны Вам, то внести на счет положительный остаток, если должны Вы - отрицательный. Изменение остатка счета производится при помощи кнопки с молнией в поле "Остаток" карточки счета.


Спасибо! Какую статью при этом выбирать?
malcovsky
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 8:15 am

Сообщение Дмитрий » Пт ноя 20, 2009 10:20 am

malcovsky писал(а):
Дмитрий писал(а):Вам нужно создать счет, на котором будет отображаться остаток долга. Если должны Вам, то внести на счет положительный остаток, если должны Вы - отрицательный. Изменение остатка счета производится при помощи кнопки с молнией в поле "Остаток" карточки счета.


Спасибо! Какую статью при этом выбирать?


По-моему, должна быть статья "Начальный остаток", хотя Вы можете создать любую статью, какая больше понравится.
Дмитрий
Разработчик
Разработчик
 
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 7:18 am

Сообщение Тусимон » Вт дек 01, 2009 12:00 pm

скажите, а как можно платежи по кредитам включить в бюджет при планировании расходов, если погашение долга банку выполняется операцией "перевод", а в бюджетах только доходы и расходы планирутся? спасибо.
Аватара пользователя
Тусимон
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт дек 01, 2009 11:29 am
Откуда: Липецк

Сообщение Zorkiy_Sokol » Вт дек 01, 2009 3:38 pm

Тусимон
Насколько я понимаю, то в бюджете функция переводов появится (очень надеюсь), а пока я подобные операции разрешаю через статьи расходов. Пишите статью расходов "Банк такой то" и планируете расходы по этой статье. Таким же образом я и создаю для себя Цели, и в информационном окне их всех выставляю для присмотра за ними.
Аватара пользователя
Zorkiy_Sokol
Опытный пользователь
Опытный пользователь
 
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:10 pm
Откуда: Крыжополь

Сообщение Slavnaya » Ср мар 31, 2010 7:59 pm

goddammit
Большое спасибо за весьма подробную информацию. Очень помогло разобраться :)
Slavnaya
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 5:54 pm

Сообщение goddammit » Чт апр 01, 2010 10:50 am

Slavnaya
пожалуйста :)
goddammit
Опытный пользователь
Опытный пользователь
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 7:54 pm

Сообщение Анастасия » Пт апр 02, 2010 4:05 am

Zorkiy_Sokol писал(а):Тусимон
Насколько я понимаю, то в бюджете функция переводов появится (очень надеюсь), а пока я подобные операции разрешаю через статьи расходов. Пишите статью расходов "Банк такой то" и планируете расходы по этой статье. Таким же образом я и создаю для себя Цели, и в информационном окне их всех выставляю для присмотра за ними.


Появилась функция учета переводов. Подробнее на блоге http://www.moneytips.ru
Аватара пользователя
Анастасия
Разработчик
Разработчик
 
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 7:56 am

Сообщение goddammit » Пт апр 02, 2010 8:30 am

Анастасия
Когда будет планируемый перевод? Вот что интересно.
goddammit
Опытный пользователь
Опытный пользователь
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 7:54 pm

Сообщение Анастасия » Пт апр 02, 2010 1:12 pm

goddammit писал(а):Анастасия
Когда будет планируемый перевод? Вот что интересно.


Пока сложно сказать. Будет.
Аватара пользователя
Анастасия
Разработчик
Разработчик
 
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 7:56 am

Долги и кредиты как вести учет

Сообщение Mashenly » Чт ноя 08, 2012 4:48 pm

у меня такой вопрос правдали что, если банкне обратился к поручителю по кредиту в течении шести месяцев с момента возникновения задолженности с момента прекращения выплаты кредита, он теряет право предъявлять требования по погашению займа к поручителю?
и если это правда то подскажите статью и номер закона на который можно ссылаться?
Аватара пользователя
Mashenly
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2012 6:31 am
Откуда: Russia

След.

Вернуться в Советы по ведению учета финансов в программе

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron